主持人：李 冰
对话嘉宾：
阿里巴巴集团CTO 王 坚
IBM全球副总裁 王 阳
东软集团董事长 刘积仁
远东控股集团董事局主席 蒋锡培
北京联动天翼科技董事长 阎紫电
大数据，这个词听上去有点玄妙，以致玄得有人宣称掌握了大数据的人可以“像上帝一样来俯瞰整个世界”。然而，大数据又让我们感到近在身边。当你打开一个网页的时候，里面弹出了你比较喜欢的产品的广告，其实这就是一个利用大数据进行精准营销的案例。
风生水起的互联网金融将大数据的应用向纵深推进。纵观互联网金融的众多实践者，阿里巴巴、百度、腾讯等，互联网金融“大佬”，很多业务的开疆辟土都离不开海量数据的掌握运用和分析。与此同时，大数据处理技术也势不可挡地进入了大众生活之中，正在悄悄地改变我们的传统金融领域，不断地挑战所有行业的商业模式。
大数据与互联网的结合成为未来金融发展的方向之一。这里的金融，既包括了传统金融机构业务的电子化和数据化，更包括互联网金融机构在建立大数据平台基础上开展数据征信和风险控制的诸多衍生操作方式。因此，企业如何更好地使用与经营大数据成了人们关注的热门话题。2014年4月20日-22日由中国企业家俱乐部主办的中国绿公司年会上，大数据也成为热议的焦点。2014年4月24日，新浪财经与数库财务咨询有限公司联手发布中国第一个场外市场专版及系列指数，都是以大数据为依托。
“互联网金融的实质是大数据应用在金融领域，大数据的本质是降低信息门槛，提供多角度参考从而降低决策门槛，提升决策质量，将原本只有专业机构人士才能涉猎的分析领域拓展成为小型机构、半专业人士甚至百姓皆可使用的工具并成为有针对性的解决方案。” 数库财务咨询有限公司首席执行官刘彦对《证券日报》记者表示。
把大数据变成财富
证券日报：大数据近两年特别热，不仅是IT业界、企业界，金融机构也在关注，大数据正在逐步改变我们的思维方式。那么，究竟什么是大数据，大数据该如何定义？怎样让大数据变成财富？
王坚： 互联网公司一定是一家数据公司。如果仅仅只是收集信息，是不会变成财富的。之前得到的数据，看起来并没有什么价值。将看起来没有什么价值的数据变成财富，这就是阿里巴巴对大数据的理解。
其实，阿里巴巴对大数据时代的了解，还是很原始的。从另外一个角度讲，不会超过苏宁对电子商务的理解。当然应该尊重苏宁集团，但我认为苏宁对电子商务的理解的确不够。今天阿里巴巴对数据的理解，尽管有很多消费者喜欢，但我认为还很粗浅。有时，阿里巴巴也会反省，我们对大数据很尊敬，但认识却很肤浅。我只是想说，对大数据的认识阿里巴巴还处在一个非常原始的状态。在这个行业刚刚起步、阶段，严格上讲也并没有专家，大家碰到的问题也都是新问题。
王阳：大数据是IBM整个公司的战略。IBM在IT领域当中走了一百多年，看整个业界的变化，今天大数据得到飞速发展，其实是在意料之中的。IBM公司刚成立的时候，因为美国的人口普查，要积累大量的数据，那时的人口普查与现在相比并不一样，需要有机器等硬件，而且还需要很长时间统计。现在完全不一样，就是因为要抓取数据，但是我们今天在讲到大数据的时候，不仅要看技术层面，更着眼商业模式。
刘积仁：我认为，大数据并不是大的意思，而是有意义的意思。当你获得更多有意义的数据时，这才是大的数据，也是判断的基础。今天的数据在结构上越来越复杂。过去看到的数据只是短信，今天的数据有短信、微信、影像、声音，把所有的数据拿出来综合计算来获取信息，我们叫数据的融合，这种融合的过程使你的判断也会变得越来越精准。
蒋锡培：就企业而言，以前信息就是财富，现在数据就是财富。远东集团有志于成为一家全球能效管理专家、全球投资管理专家的企业，而这两个定位毫无疑问需要有数据的支撑。投资什么样的企业，需要了解这个行业、这个企业相关的经营成果、未来空间、客户群体等等，都需要大数据。
阎紫电：我认为，最大的大数据拥有者是中国移动和中国电信，但他们不会用。举个例子，假如，IBM和华为是种茶叶的，中国移动是开茶馆的，把茶叶泡点水，说是龙井，一杯卖一百块钱，中国移动赚了很多钱，IBM和爱立信也赚了很多钱，这是原来的商业模式。突然来了一个马化腾，他把茶叶拿来之后，说我送给你不要钱，但水还用中国移动的水。中国移动就很憋屈，原来一百块钱的水，现在只能收二十块钱，但是中国移动又毫无办法，因为水还是用你的。
大数据是“打劫者”
证券日报：目前大数据已经应用在各个领域，那么大数据能为金融业带来什么？互联网数据价值是如何体现的？
阎紫电： 据我所知，腾讯的微信部门只有几百人，我之前也很奇怪，用三年时间拥有六亿用户，他们是怎么做到的？从技术角度来讲，如果服务六百万的用户，也需要几千人，而这个部门只有几百人。第二个问题，我觉得微信盈利非常容易，依靠大量的用户，随便做点什么都能盈利。我认为现在的大数据是“打劫者”，它抄了近道，大数据一直都在，这是我的一个观点。
王阳：大数据应该把全世界的数据，在统一的平台上相互共享，这才真正体现整个人类的物理空间发生的所有事情。我跟马云八年前讲了C2B，他当时说C2B是什么，他还没做B2C。但我认为C2B是阿里淘宝往下走的核心战略，因为有大量的数据，数据知道所有人的喜好。下一代的产品应该怎么开发，不管成本也好，商品特性也好，还是
有多大的采购量，大数据都是可以帮助你来做这个事情，手上拿着C这个利器，可以知道B怎么开发，我叫做有计划的市场经济，因为有大数据。
王坚：阿里巴巴在2008年的时候开过一次会，突然发现阿里巴巴并不是电子商务公司，而是数据公司，这个理解对公司有着非常大的影响。当发现是数据公司之后，突然发现少了一个东西，那就是把数据变成财富的东西，靠什么呢？就是靠云计算，必须用最低的成本从数据里面得到价值，才能活下去。企业的成功之处在于如何将数据变成财富，阿里巴巴的小额贷款是最能体现互联网数据价值的。
消费者的习惯就是数据，淘宝最大贡献是掌握消费者的数据。
大数据的未来
证券日报：大数据深刻影响着各行各业，也将改变目前的商业模式，目前的大数据的收集处于何种模式？大数据的未来将要面临哪些致命问题？
王坚：阿里巴巴做的小额贷款最能体现数据的价值。阿里用过去平台上沉淀下来的数据，我要强调的是，不是我们去收集的数据，是沉淀下来的数据，这些数据过去是没有用的，但是把数据变成模型，变成信用之后，就变成这家小企业的财富，才会使我们由300多个员工给70万人做贷款，这是数据的效用与价值。
王阳：大数据将带来商业模式的改变。首先是制造业，举例说，小米公司做手机与电视就是互联网企业进军制造业的典型案例，同时，阿里巴巴在握有大量消费者数据之后，在未来开发下一代产品以及成本控制、采购量等方面都有了发言权。
刘积仁：最近这几年，社会平台变成用最低的成本就可以获取数据的时代，还有一个特点就是每个人主动地贡献数据。若你不用信用卡、不拿手机、不用导航、不打电话、不再网上发微博，把所有东西都关了，那么你就不是贡献者。在社会平台上，个人主动暴露信息的行为已经变成了一种交易。
大数据和经营之间的关系，重要的是能创造价值，利用数据创造价值，这是所有企业要充分认识到的一点。创造过程中有个特点，在这个时代可能是前所未有的，就是它的准确性，通过这些数据的分析能够准确地识别目标。
蒋锡培：我认为，在大数据面前有一点不能忽略，卫生部门做卫生部门的事情，公安机关做公安机关的事情，教育部门做教育部门的事情，所有的数据并没有做到一卡通，我想为什么不能有一个部门来扎口呢？为什么还有这么多壁垒呢？
阎紫电：大数据再往下发展，要解决其最致命的问题——安全性。我们现在的维权意识和技术手段都不够，未来大数据进一步发展，安全问题要解决。
我觉得解决大数据的安全性，不仅仅依靠技术手段。第一，要立法，您的任何一个信息，如果有人关心，都是可以知道的，所以这件事情要立法。第二，不平等。首先，你的数据是你的财富，被别人都拿走了。我认为，现在的数据不是大数据，是孤岛数据，为什么？本来我去阿里买东西，我买一个尿布，得把我的名字、电话全填进去，他知道了，但是我没有任何收益，特别不公平。其次，对大企业和小企业不公平，大企业有大量的数据。
另外一个建议，要做一个大数据的交易规则，大数据应该是可以交易的，可以交换的，在法律的前提下可以交换，如果这样能实现的话，大数据的未来发展超乎人类的想象。
